伯虎點(diǎn)睛：一場(chǎng)屬于自動(dòng)駕駛的拉鋸戰(zhàn)開始了，高薪搶人背后自動(dòng)駕駛的商業(yè)化正在加速。

2020年，國家補(bǔ)貼退場(chǎng)，新能源汽車戰(zhàn)國時(shí)代正式開啟。入場(chǎng)造車的公司越來越多，2020年全年中國新能源汽車銷量就達(dá)到了122．6萬輛。

然而與之相對(duì)應(yīng)的自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，狂奔數(shù)十年后商業(yè)化落地依舊是個(gè)難題。

過去三年，自動(dòng)駕駛的熱度走出了一條微笑曲線。

從百度指數(shù)來看，“自動(dòng)駕駛”在2018年達(dá)到高位，2019年在起起伏伏中回落，并在今年再次來到歷史高點(diǎn)。

盡管起起伏伏，依舊有不少創(chuàng)業(yè)公司all in到底，因?yàn)椤�—誰拿到了自動(dòng)駕駛的入場(chǎng)券，誰就有機(jī)會(huì)搶到未來智能出行的鑰匙。

根據(jù)BOSS直聘數(shù)據(jù)，造車新勢(shì)力給出的平均月薪同期上漲21．6％，已經(jīng)達(dá)到了15367元。而跟自動(dòng)駕駛算法相關(guān)的職位，其年薪就達(dá)到了百萬以上。

然而，自動(dòng)駕駛技術(shù)最核心是解決安全問題，行業(yè)各大技術(shù)公司都在試圖完成技術(shù)方案的升級(jí)，實(shí)現(xiàn)最后1％的突圍。

2021年以來，Robotaxi模式的代表企業(yè)谷歌Waymo接連遭遇估值下跌、CEO離職和測(cè)試車受阻，通用汽車旗下的Cruise自2020年初發(fā)布首款沒有方向盤的無人駕駛小巴，至今沒有任何大規(guī)模落地計(jì)劃。

這是很多公司頭疼的問題，技術(shù)創(chuàng)新需要時(shí)間，成本居高不下，難以實(shí)現(xiàn)規(guī)模商業(yè)化，如何破局？

在湖南衡陽，有一個(gè)目前全球規(guī)模最大的城市級(jí)自動(dòng)駕駛商業(yè)項(xiàng)目，投資總額5億元，項(xiàng)目總里程高達(dá)200公里。

而為衡陽提供落地方案的是中國本土自動(dòng)駕駛公司蘑菇車聯(lián)。蘑菇車聯(lián)在2019年就曾在北京順義建成國內(nèi)第一個(gè)5G商用智慧交通車路協(xié)同項(xiàng)目，完成示范區(qū)交通智能網(wǎng)聯(lián)化改造，并運(yùn)行公交車、出租車、清掃車、巡邏車、救護(hù)車、物流車等自動(dòng)駕駛車輛。

繼順義之后，今年蘑菇車聯(lián)自動(dòng)駕駛方案繼續(xù)在衡陽市、鶴壁市等城市落地，這是否是自動(dòng)駕駛在中國真正商業(yè)化應(yīng)用的前奏？

近日，蘑菇車聯(lián)創(chuàng)始人兼CEO朱磊與創(chuàng)世伙伴資本主管合伙人周煒做客科技播客《硅谷101》，深度對(duì)談自動(dòng)駕駛商業(yè)化面臨的問題和出路。

朱磊認(rèn)為，自動(dòng)駕駛的2．0時(shí)代已經(jīng)到來，但如何商業(yè)化是每一個(gè)科技創(chuàng)業(yè)者必須面對(duì)的問題。自動(dòng)駕駛本質(zhì)上是尖端科技與傳統(tǒng)交通業(yè)的一次深度融合，其要真正商業(yè)落地，應(yīng)從城市交通設(shè)計(jì)者的角度來思考。

以下是部分訪談精選：

Q：你們是如何投身或者關(guān)注到自動(dòng)駕駛領(lǐng)域的？

朱磊：我是技術(shù)出身的人，最早畢業(yè)后在百度大概7年多時(shí)間，把搜索引擎相關(guān)的系統(tǒng)架構(gòu)都做了一遍，離開百度后去創(chuàng)業(yè)；在滴滴待了幾年時(shí)間，在技術(shù)和商業(yè)運(yùn)營方面，這兩家公司給了我非常多經(jīng)驗(yàn)。

在整個(gè)行業(yè)發(fā)展過程里面，一個(gè)是技術(shù)驅(qū)動(dòng)，一個(gè)是商業(yè)驅(qū)動(dòng)，自動(dòng)駕駛這個(gè)領(lǐng)域也非常有意思，跟技術(shù)和商業(yè)都很相關(guān)，所以進(jìn)入自動(dòng)駕駛還是很自然的。我們最早是從車路協(xié)同切入的。我們覺得無論從車聯(lián)網(wǎng)也好，還是自動(dòng)駕駛也好，真正要落地，還是要跟交通做緊密結(jié)合。

周煒：我是比朱磊要早至少一代的創(chuàng)業(yè)者，創(chuàng)業(yè) 11 年，做風(fēng)險(xiǎn)投資 14 年。我大概在 93 年開始在大學(xué)期間就參與了中國金融科技創(chuàng)業(yè)，和團(tuán)隊(duì)一起設(shè)計(jì)了中國第一代自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的金融支付pos機(jī)、盜刷信用卡的 pos 機(jī)以及一系列相關(guān)產(chǎn)品的開發(fā)。

我在 2007 年初加入硅谷最傳奇性的風(fēng)險(xiǎn)投資基金之一KPCB（凱鵬華盈），做了主管合伙人十年。KPCB在2000年中期帶動(dòng)了整個(gè)綠色科技投資大潮，在能源、電池和車方面參與了很多投資。2017 年我?guī)е鴪F(tuán)隊(duì)離開 KPCB 以后，創(chuàng)建了創(chuàng)世伙伴資本CCV，我們也一直很關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域。

總體來說，我們認(rèn)為未來自動(dòng)駕駛是必然會(huì)實(shí)現(xiàn)的。上一波綠色科技的投資經(jīng)歷了那么多年，很多不成功是因?yàn)楫?dāng)時(shí)商業(yè)路徑實(shí)現(xiàn)不了。所以我們也非常關(guān)注今天談?wù)摰脑掝}：在自動(dòng)駕駛商用進(jìn)展中，到底什么樣的路徑是最合適的。

Q：朱總，在這個(gè)行業(yè)里，你會(huì)如何定位自己呢？

朱磊：我們定位是沿著兩個(gè)核心要素做：一是自動(dòng)駕駛?cè)珬＜夹g(shù)的技術(shù)服務(wù)商，包括自動(dòng)駕駛核心算法和硬件；另一個(gè)是自動(dòng)駕駛的運(yùn)營服務(wù)商，運(yùn)營包括自動(dòng)駕駛巴士、清掃車、巡邏車、Robotaxi，把技術(shù)嵌入實(shí)際運(yùn)營場(chǎng)景中，比如自動(dòng)駕駛公交服務(wù)可能需要與公交集團(tuán)合作，由公交集團(tuán)采購或租賃自動(dòng)駕駛車輛，我們提供運(yùn)維方案。

Q：周總，你在投能源項(xiàng)目時(shí)有很多離商業(yè)化場(chǎng)景太遠(yuǎn)。早期全自動(dòng)駕駛商業(yè)化也很難，像蘑菇車聯(lián)同時(shí)做自動(dòng)駕駛技術(shù)服務(wù)和運(yùn)營服務(wù)會(huì)不會(huì)更容易商業(yè)化？

周煒：這是個(gè)很好的話題。在硅谷，無論是互聯(lián)網(wǎng)還是AI，需要技術(shù)達(dá)到很高成熟度后，才會(huì)把產(chǎn)品放到市場(chǎng)上；但在中國，過去創(chuàng)業(yè)公司一直采用的方式是，當(dāng)技術(shù)還未成熟時(shí)，用變通或者混血的方式，提前向市場(chǎng)提供商用服務(wù)，用快速迭代的方式完善產(chǎn)品，這是兩個(gè)國家創(chuàng)業(yè)文化很不同的地方。

早期一定是硅谷的這個(gè)方法占優(yōu)，但中國公司在提前商用化上會(huì)取得先機(jī)。在中國自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，高速自動(dòng)駕駛，和L5要在短時(shí)間內(nèi)大規(guī)模實(shí)現(xiàn)不太容易，但是在一些特定領(lǐng)域，比如半封閉環(huán)境、固定路線等的全自動(dòng)駕駛是有機(jī)會(huì)的。三四年前硅谷的一個(gè)會(huì)議上，我提到過世界上第一個(gè)城市范圍的全自動(dòng)駕駛應(yīng)該在中國出現(xiàn)。行政力量、制度優(yōu)勢(shì)結(jié)合快速迭代的能力，給中國自動(dòng)駕駛提供了領(lǐng)先于世界的實(shí)踐環(huán)境。

《硅谷101》：現(xiàn)在美國自動(dòng)駕駛?cè)��?nèi)，大家也會(huì)覺得中國自動(dòng)駕駛的落地可能會(huì)比美國更快，因?yàn)橹袊�的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)更快，從這個(gè)意義上來說，自動(dòng)駕駛和整個(gè)城市的規(guī)劃、政府的支持有很多的相關(guān)性的。

1．全球最大規(guī)模自動(dòng)駕駛項(xiàng)目落地湖南衡陽

Q：蘑菇車聯(lián)在2021年時(shí)和湖南衡陽市政府簽了大概5億元的合作項(xiàng)目，這個(gè)數(shù)字是一個(gè)非常大的投資金額�？梢源蟾沤榻B一下這個(gè)項(xiàng)目嗎？

朱磊：的確，中國自動(dòng)駕駛在大規(guī)模的城市級(jí)落地上非常有優(yōu)勢(shì)。不僅是衡陽這個(gè)項(xiàng)目，包括最早我們?cè)陧樍x、蘇州的項(xiàng)目，都是自動(dòng)駕駛在城市級(jí)大規(guī)模落地應(yīng)用上典型的案例。在自動(dòng)駕駛運(yùn)營上，以城市為獨(dú)立單元是一個(gè)非常合理的落地方式。

首先，整個(gè)城市的區(qū)域管理是統(tǒng)一的；其次，基礎(chǔ)設(shè)施是一致的；第三，在城市落地時(shí)路線環(huán)境、交通狀況也相對(duì)統(tǒng)一。衡陽項(xiàng)目中非常有特色的是，我們提供了一整套完整的“單車智能＋車路協(xié)同”方案。車路協(xié)同是單車智能化非常好的補(bǔ)充。對(duì)于大家最關(guān)心的安全問題，我們的方案比以前單車智能化方案做了很大升級(jí)。

類比來說，我們小時(shí)候會(huì)經(jīng)常遇到停電的情況，但現(xiàn)在很少，這不是因?yàn)閱蝹�(gè)電路更穩(wěn)定，而是因?yàn)楝F(xiàn)在的電路系統(tǒng)都是多套備份，以保證系統(tǒng)可靠性。在單車智能和車路協(xié)同上，它配備了多套冗余系統(tǒng)，會(huì)極大提升自動(dòng)駕駛的運(yùn)營和落地的安全性。理論上可以做到 100％ 的安全性，這也是車路協(xié)同自動(dòng)駕駛的最大優(yōu)勢(shì)和必要性。

我們傾向于把自動(dòng)駕駛方案分為1．0時(shí)代和2．0時(shí)代，1．0是以單車智能化為核心的自動(dòng)駕駛技術(shù)，2．0時(shí)代則是以“單車智能＋車路協(xié)同”的整套自動(dòng)駕駛方案。我們現(xiàn)在是很堅(jiān)決地沿著這個(gè)2．0的方案往前推進(jìn)。

Q：把“車路協(xié)同”拆解一下，“車”大家都懂，“路”是指什么？

朱磊：路側(cè)我們會(huì)放幾種設(shè)備：一是和車上類似的路側(cè)傳感器，包含激光雷達(dá)、攝像頭、毫米波雷達(dá)；另一部分設(shè)備是路側(cè)的通信設(shè)備，包含路側(cè)通信單元RSU、5G 民用網(wǎng)絡(luò)等通信網(wǎng)絡(luò)設(shè)備；還有一部分是計(jì)算設(shè)備，如邊緣計(jì)算的服務(wù)器，可以理解成一個(gè)完整的交通感知系統(tǒng)。它把用傳感器感知到的數(shù)據(jù)在路側(cè)邊緣服務(wù)器做實(shí)時(shí)計(jì)算，把結(jié)果第一時(shí)間反饋給路上的所有車輛，就可以支持自動(dòng)駕駛車輛，同時(shí)也可以為普通車輛提供更多交通信息，把整個(gè)交通做實(shí)時(shí)的數(shù)字化。        

Q：這和5G的鋪設(shè)是不是一起計(jì)劃的？

朱磊：對(duì)，5G 是路側(cè)通信方式，一種是5G 的民用網(wǎng)絡(luò)方式，有一種是C－V2X的車路協(xié)同的專有網(wǎng)絡(luò)方式，這兩套通信方案會(huì)根據(jù)實(shí)際情況并行考慮共同使用或者是使用其中之一。

Q：您和湖南衡陽的合作大概包括什么，最終想建成什么樣？

朱磊：衡陽項(xiàng)目是我們?cè)陧樍x、蘇州項(xiàng)目的延續(xù)。衡陽項(xiàng)目非常有特點(diǎn)的是，它應(yīng)該是目前國內(nèi)甚至全球第一個(gè)實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛大規(guī)模落地運(yùn)營的城市。

我們?cè)趯?shí)際運(yùn)營中主要做幾件事情：第一，幫助整個(gè)城市做基礎(chǔ)設(shè)施升級(jí)，或者叫車路協(xié)同的數(shù)字道路升級(jí)。這部分主要是在路側(cè)裝很多傳感器和計(jì)算設(shè)備把交通數(shù)字化。這主要是政府新基建相關(guān)的內(nèi)容。

第二，我們會(huì)提供城市級(jí)自動(dòng)駕駛公共服務(wù)車輛的升級(jí)和車隊(duì)運(yùn)營服務(wù)，包含公交、出租、巡邏車、清掃車等市政公共服務(wù)車輛。

此外，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)完成后我們會(huì)為普通用戶提供更多服務(wù)，包括數(shù)字孿生系統(tǒng)、車道級(jí)導(dǎo)航、車道級(jí)數(shù)字信息呈現(xiàn)，讓普通用戶開車時(shí)也能獲得更多安全駕駛服務(wù)。整方案落地以后，對(duì)城市整體數(shù)字交通建設(shè)都是巨大提升。

Q：大概什么時(shí)候可以落地，現(xiàn)在進(jìn)展到哪個(gè)階段了？

朱磊：正在快速建設(shè)中，估計(jì)在今年的Q3、Q4 就可以完整運(yùn)營起來了。

Q：那你們速度很快。

朱磊：對(duì)，我們基建非�？欤�大概半年左右就可以建完城市主干道，同時(shí)我們會(huì)在整個(gè)主城區(qū)投入約幾千臺(tái)用于公共服務(wù)的自動(dòng)駕駛車輛，幫助公共服務(wù)的自動(dòng)駕駛運(yùn)營起來。大家參觀時(shí)，很多公共服務(wù)車輛都已經(jīng)是自動(dòng)駕駛狀態(tài)，這應(yīng)該也是國內(nèi)在城市級(jí)自動(dòng)駕駛大規(guī)模落地上最典型的案例。

我們希望借助這個(gè)案例設(shè)計(jì)未來城市智慧交通，借助這個(gè)模式把整個(gè)方案復(fù)制到更多城市、更多場(chǎng)景。

Q：衡陽道路也安裝了傳感器，是不是可以防止車輛相撞等事故？

朱磊：您說的特別對(duì)，開車安全性主要有兩個(gè)核心因素：一是是否看到周圍的危險(xiǎn)情況；二是看到危險(xiǎn)情況后是否有足夠時(shí)間處理。一個(gè)是信息全面性，一個(gè)是決策時(shí)效。這兩個(gè)問題在單車智能化中都會(huì)面臨理論瓶頸，實(shí)踐中也會(huì)遭遇一些特殊情況。

比如中國很多城市十字路口沒有紅綠燈，如果垂直方向兩輛車高速駛來，僅靠單車傳感器無法感知90度來車，很容易相撞。但如果有路側(cè)設(shè)備，路口全局信息就會(huì)實(shí)時(shí)同步到每臺(tái)車上，在信息全面性上徹底解決了問題。第二，全局信息可以實(shí)現(xiàn)預(yù)判，也就是提前預(yù)知1公里、10公里外所有交通信息。在信息的全面性、決策的時(shí)效兩方面，路側(cè)的基礎(chǔ)設(shè)施都會(huì)大幅提升自動(dòng)駕駛車或普通車的安全性。

Q：這對(duì)信號(hào)傳輸延時(shí)的要求是不是也非常高？

朱磊：人對(duì)一件事的反應(yīng)時(shí)間約500毫秒，在這個(gè)設(shè)備上一般可以做到300毫秒，現(xiàn)在整套系統(tǒng)架構(gòu)從路側(cè)感知到車上決策，時(shí)間已經(jīng)可以控制在100毫秒以內(nèi)，這個(gè)時(shí)間在行業(yè)內(nèi)絕對(duì)是領(lǐng)先的，大概比行業(yè)里一般速度快3～4倍，整體處理延時(shí)得到了巨大提升。

Q：整個(gè)處理過程中也會(huì)產(chǎn)生非常大數(shù)據(jù)，Waymo早期處理數(shù)據(jù)量還是靠工程師晚上去車?yán)锬糜脖P直接拷。你們?cè)趺磦鬏敽蛢?chǔ)存數(shù)據(jù)？

朱磊：一是在傳輸?shù)耐ㄐ呕�礎(chǔ)上，5G和C－V2X這些全新的網(wǎng)絡(luò)，傳輸速度和傳輸數(shù)據(jù)量都會(huì)得到巨大提升。

二是在計(jì)算上。以前為了保證計(jì)算能力，單車計(jì)算的算力一般來講可能都在300－400TOPs�，F(xiàn)在一些新能源車的計(jì)算算力都想拉升到 1000 TOPs 這樣一個(gè)水平。我們實(shí)際上單車維持在300－400TOPs就能處理現(xiàn)有的數(shù)據(jù)了。 在路側(cè)的整個(gè)設(shè)備上，因?yàn)橛蟹浅６噙吘壧幚矸��?wù)器，相當(dāng)于把以前專有的計(jì)算機(jī)分散到路兩端的計(jì)算設(shè)備上，邊緣計(jì)算的計(jì)算能力也有了巨大的飛躍。

無論從計(jì)算能力，還是數(shù)據(jù)的傳輸效率和傳輸量上來講，整套方案還是做了巨大的升級(jí)。這也是為什么我說單車智能加車路協(xié)同可能是自動(dòng)駕駛的2．0時(shí)代的開啟。

Q：要處理很多邊緣數(shù)據(jù)，技術(shù)門檻還是挺高的。周總您怎么看這個(gè)項(xiàng)目？

周煒：我和朱總也聊過這個(gè)項(xiàng)目，個(gè)人認(rèn)為車路協(xié)同是一個(gè)中間階段，我還是相信伊隆·馬斯克的觀點(diǎn)的，最終不應(yīng)該是用這種方式。在技術(shù)商用化的過程中，可以通過一些所謂的混合的方式提前實(shí)現(xiàn)商用。這個(gè)過程中可以積累很多的知識(shí)、數(shù)據(jù)以及相關(guān)的資源，讓它將來可以做更偉大的事情。

目前在中國這個(gè)環(huán)境下，采用車路協(xié)同的方式以及衡陽的運(yùn)營模式是可行的�，F(xiàn)在中國政府也在一些地方包括高速路開始考慮試用車路協(xié)同的方式。這個(gè)方式涉及了一套新的基礎(chǔ)設(shè)施搭建，必須和政府合作，還是相當(dāng)大的工作量，單個(gè)企業(yè)來做難度太大了。雖然這是一個(gè)過渡窗口，但對(duì)未來也有價(jià)值，只是不能停留在這，要知道在這個(gè)過程中積累什么東西，終極目標(biāo)是進(jìn)入到下一個(gè)全自動(dòng)駕駛的戰(zhàn)場(chǎng)。

Q：現(xiàn)在車路協(xié)同訓(xùn)練的數(shù)據(jù)對(duì)全自動(dòng)駕駛有參考意義嗎？

周煒：路面情況肯定一直都在變化，但我投資了14 年，現(xiàn)在總結(jié)曾經(jīng)錯(cuò)過的一些機(jī)會(huì)，原因是看問題太終極。我是個(gè)骨灰級(jí)科幻愛好者，看了太多科幻的結(jié)果是，總在想最終模式是什么，就會(huì)發(fā)現(xiàn)有些東西就是過渡階段的東西，不是最終的模式和產(chǎn)品，可能就不準(zhǔn)備參與。有些東西中間的階段非常長(zhǎng)，這個(gè)數(shù)據(jù)用途有多大要取決于在什么時(shí)間點(diǎn)看這個(gè)問題，在一個(gè)中間階段的時(shí)間點(diǎn)里，這些數(shù)據(jù)肯定非常有用。

我也看到很多企業(yè)通過技術(shù)方案或者說過渡方案，實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的市場(chǎng)化和資本市場(chǎng)的成功。舉個(gè)例子，中國的平衡車公司九號(hào)機(jī)器人通過自己做一些比較初級(jí)的平衡車產(chǎn)品，大概幾百塊、一千塊的產(chǎn)品，獲得To C的市場(chǎng)，但在專利和技術(shù)上，和美國的Segway有巨大差距，Segway一直走專業(yè)路線，很貴，它的市場(chǎng)始終沒有打開，最終是市場(chǎng)化更成功的中國小公司收購了Segway所有的專利和產(chǎn)品，變得更強(qiáng)大。

選擇過渡方案的公司，是可能變成一個(gè)偉大公司的，前提是要知道自己的目標(biāo)是什么，而不是陷入自己的過渡方案或者技術(shù)解決方案里。最終當(dāng)新一代的技術(shù)成熟以后，很可能就是瞬間的變革，一定要有所應(yīng)對(duì)。

2．自動(dòng)駕駛落地應(yīng)有城市設(shè)計(jì)者視角

Q：衡陽模式以前，大家聊起自動(dòng)駕駛都會(huì)說到北京順義。你們也在順義北小營鎮(zhèn)打造了全國首個(gè) 5G 開放式的商用車路協(xié)同的道路，很多自動(dòng)駕駛在做測(cè)試時(shí)，你們已經(jīng)有順義經(jīng)驗(yàn)了，湖南衡陽項(xiàng)目和順義有什么不一樣？這兩次合作中，你有哪些新的收獲？

朱磊：首先是規(guī)模上的擴(kuò)大。我們?cè)诤怅杊i主城區(qū)全覆蓋，全球應(yīng)該還沒有這么大范圍自動(dòng)駕駛的落地。第二是整個(gè)方案的進(jìn)階。從順義到衡陽，單車智能化加車路協(xié)同的兩套方案都已經(jīng)落地得非常成熟。行業(yè)內(nèi)很多觀點(diǎn)認(rèn)為單車智能和車路協(xié)同是兩條技術(shù)路線，我完全不認(rèn)同，我一直認(rèn)為單車智能加車路協(xié)同是單車智能2．0時(shí)代的升級(jí)版本，單車智能在任何情況下都應(yīng)該做到極致，這是技術(shù)發(fā)展的必然性。

從商業(yè)角度來看，還牽扯到一個(gè)更宏觀的視角，就是整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)包括社會(huì)發(fā)展的問題。以城市管理的視角來看，如果城市里有很多自動(dòng)駕駛車輛在運(yùn)營，城市管理者會(huì)認(rèn)為每一臺(tái)單車在城市里獨(dú)立運(yùn)營服務(wù)，是非常不現(xiàn)實(shí)的，所以一定是所有的自動(dòng)駕駛車輛都會(huì)接入城市的統(tǒng)一管理服務(wù)，來做統(tǒng)一的調(diào)度和信息分享，才能真正解決城市的效率問題，系統(tǒng)性的高效會(huì)遠(yuǎn)超單點(diǎn)的高效。

另外要考慮的是資源占用問題。未來的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)里最核心的資源競(jìng)爭(zhēng)是城市公共資源，自動(dòng)駕駛車輛在城市里做大規(guī)模落地時(shí)，最終要考驗(yàn)的不僅是技術(shù)，而是車輛占有的道路、停車的資源、人員消耗問題。整個(gè)自動(dòng)駕駛公共服務(wù)體系在城市落地時(shí)，一定是有序、可節(jié)制、可控、納入政府常規(guī)管理的資源。

行業(yè)內(nèi)關(guān)于自動(dòng)駕駛商業(yè)化的討論還沒有涉及到這個(gè)層面，我們是相對(duì)跑得很前面的公司，但估計(jì)未來一年左右的時(shí)間，這個(gè)話題會(huì)浮到每個(gè)行業(yè)的參與者面前：到底在城市級(jí)大規(guī)模商業(yè)化落地時(shí)，什么是最前置要考慮的因素？在我看來衡陽和順義最大的差別是思考的維度已經(jīng)切換成整個(gè)城市而不是單獨(dú)自動(dòng)駕駛公司維度，這可能是未來更多城市落地過程中，我們綜合考慮的一些關(guān)鍵因素。

Q：你們之后會(huì)把衡陽模式規(guī)�；�地復(fù)制到其他城市嗎，怎么決定先去哪些城市？

朱磊：這是個(gè)商業(yè)戰(zhàn)略的問題。一方面我們現(xiàn)在的環(huán)境非常好，在 5G 、新基建、智能制造、科技創(chuàng)新等大戰(zhàn)略方向支持下，有非常多城市往數(shù)字交通，和未來的智能駕駛角度發(fā)展。另一方面可能還要充分考慮當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展情況，我們會(huì)優(yōu)先選擇一些發(fā)達(dá)地區(qū)來優(yōu)先運(yùn)營。

Q：現(xiàn)在自動(dòng)駕駛處于場(chǎng)景化商用階段，技術(shù)完全成熟后Robotaxi確實(shí)是很大的市場(chǎng)，但還要很多資本把中間階段渡過，所以大家都在搶客戶。

朱磊：自動(dòng)駕駛發(fā)展了這么多年，從2019年下半年開始，商業(yè)化進(jìn)入快跑階段。這一點(diǎn)行業(yè)其實(shí)在逐漸趨同，大家都意識(shí)到，在一些特定場(chǎng)景或公共服務(wù)體系中，自動(dòng)駕駛應(yīng)該會(huì)優(yōu)先落地。

3．商業(yè)化的場(chǎng)景、過渡與終局

Q：蘑菇車聯(lián)是一個(gè)現(xiàn)成的自動(dòng)駕駛商業(yè)化模版。周總，你看到還有哪些比較現(xiàn)實(shí)的商業(yè)化路徑？

周煒：朱總是做了比較完整的運(yùn)營方案，這是比較宏大的解決方案。目前在半封閉空間或相對(duì)固定路線的可控環(huán)境中，自動(dòng)駕駛商業(yè)化進(jìn)展非常快，包括像城市清掃車輛。有些公司現(xiàn)在在局部做的不錯(cuò)，還有一些礦山、港區(qū)、園區(qū)倉庫、智能物流。比如我們投的“快倉”，雖然叫“快倉機(jī)器人”，實(shí)際上也是運(yùn)營自動(dòng)駕駛技術(shù)，來實(shí)現(xiàn)智能倉儲(chǔ)無人化。

個(gè)人最期待的是全面自動(dòng)駕駛，理想中是像火車一樣自動(dòng)排成一排，可以想象如果實(shí)現(xiàn)，交通狀況會(huì)變好多少，會(huì)跟看科幻電影一樣，所有車都排好隊(duì)，速度一樣，不用擔(dān)心撞車風(fēng)險(xiǎn)，到出口時(shí)會(huì)自動(dòng)離開隊(duì)形。這還有點(diǎn)遙遠(yuǎn)，目前幾年內(nèi)大規(guī)模商業(yè)化，還是剛才描述的這些場(chǎng)景變化。

Q：從投資角度你更看重什么？實(shí)現(xiàn)全無人駕駛還是解決商業(yè)場(chǎng)景問題的能力？

周煒：我們是個(gè)專注早期投資的機(jī)構(gòu)，過去這么多年大部分投資，都是項(xiàng)目的第一輪進(jìn)去。在這種情況下，我個(gè)人肯定是希望未來能夠?qū)崿F(xiàn)終極目標(biāo)，雖然要等很多年的，但作為硅谷基因出來的團(tuán)隊(duì)，我們相信長(zhǎng)遠(yuǎn)的Vision能帶來的回報(bào)是巨大的。雖然時(shí)間會(huì)很長(zhǎng)，但我們有這樣的耐心。

具體到CCV來說，我們面臨的困境是，我們?cè)?7年底才募集基金結(jié)束開始投資，那時(shí)所有專注高速自動(dòng)駕駛的公司估值都已經(jīng)是幾十億美金了，已經(jīng)遠(yuǎn)超我們的射程方向。這是為什么后來我們選擇了低速自動(dòng)駕駛方向，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們還偏早期可以進(jìn)入。

從我的傾向和愛好上，我當(dāng)然希望投資真正未來的公司。一方面我們要為投資人賺錢，另一方面也要為這個(gè)夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)的過程添磚加瓦，所以我們也會(huì)參與一些具體場(chǎng)景和過渡性的內(nèi)容。像自動(dòng)叉車，除自動(dòng)駕駛技術(shù)，叉車的插孔、角度各方面都要非常精準(zhǔn)操作，需要非常多垂直領(lǐng)域的積累。這樣的垂直場(chǎng)景會(huì)一直存在，也是我們特別關(guān)注的方向。

Q：投資也是個(gè)時(shí)機(jī)問題。雖然大家在理念上和方向上是一樣的，但不同的時(shí)期進(jìn)入，價(jià)格相差很大。

周煒：我在KPCB的時(shí)候有很長(zhǎng)時(shí)間關(guān)注綠色科技投資，但那時(shí)有些技術(shù)和方向沒有完善到可以產(chǎn)生巨大的商業(yè)價(jià)值。但最近因?yàn)樘歼_(dá)峰、碳中和，又有一波新的綠色科技投資。概念是一樣的，原來的太陽能、風(fēng)能等新能源東西，在那個(gè)年代因?yàn)槌杀締栴}，如果沒有補(bǔ)貼就不可能商業(yè)化，但今天很多已經(jīng)不許需要補(bǔ)貼了。時(shí)機(jī)非常重要。

Q：隨著5G發(fā)展，你會(huì)做這方面的投資布局嗎？

周煒：邊緣云計(jì)算我們已經(jīng)看過兩輪了，最近還在密集看。邊緣計(jì)算在某種程度上運(yùn)算量巨大，是否需要邊緣計(jì)算和5G結(jié)合是很多做邊緣云計(jì)算的公司在探索的一個(gè)方向，電信和華為在這方面有很多動(dòng)作。答案確實(shí)是對(duì)的，我們目前非常關(guān)注這些方向，準(zhǔn)備在里面做很多投資。

Q：朱總，你們現(xiàn)在做的事情非常多，包括城市基建、自動(dòng)駕駛車、車輛改造、行業(yè)解決方案，你會(huì)不會(huì)覺得戰(zhàn)線拉太長(zhǎng)了？

朱磊：這可能是從第三方視角看。對(duì)我們來講，我們做的事情可以總結(jié)為兩方面。一是技術(shù)層面，我們堅(jiān)持“單車智能＋車路協(xié)同”的整套方案落地，我們內(nèi)部叫做“車路云一體化”的系統(tǒng)，在整套系統(tǒng)中并沒有單獨(dú)去把車、路、云端數(shù)據(jù)分開，是車路云一體化的系統(tǒng)，就是一套大型完整的互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)架構(gòu)。

這個(gè)系統(tǒng)架構(gòu)與在百度和滴滴做的架構(gòu)差異點(diǎn)在于，這可能是目前在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)體系里最大、最復(fù)雜、數(shù)據(jù)量處理最多的一套實(shí)時(shí)系統(tǒng)架構(gòu)，這也是我們最核心的優(yōu)勢(shì)。歷史上任何產(chǎn)品對(duì)實(shí)時(shí)性和數(shù)據(jù)量規(guī)模的要求都沒這么高。無論車端自動(dòng)駕駛、路側(cè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)還是云端整體數(shù)據(jù)協(xié)同，最大的挑戰(zhàn)都是整套實(shí)時(shí)系統(tǒng)構(gòu)建。                        

二是我們主要聚焦商業(yè)運(yùn)營。無論公共服務(wù)車輛還是無人駕駛出租車，在我們的工程化運(yùn)營體系里已經(jīng)完全標(biāo)準(zhǔn)化了，可以快速落地部署和運(yùn)營。我們以這兩個(gè)為核心打造所有構(gòu)件，只不過因?yàn)檫@件事情太新，出現(xiàn)的時(shí)間太短，所以大家感知上會(huì)覺得內(nèi)容很多。其實(shí)抽象出來看其實(shí)就是一套技術(shù)體系加一套運(yùn)營體系。

Q：是否可以透露現(xiàn)在有多少輛車在路上跑？

朱磊：目前包括在路上跑的和改裝中的，預(yù)計(jì)這一批做完大概有八九百臺(tái)，到年底有幾千臺(tái)。

Q：是否可以詳細(xì)聊下你們現(xiàn)在的收入結(jié)構(gòu)？預(yù)計(jì)未來的增長(zhǎng)方向是什么？

朱磊：目前蘑菇車聯(lián)的整套商業(yè)化路徑可以分成不同的三個(gè)階段：第一階段是以技術(shù)服務(wù)商角色出現(xiàn)，提供技術(shù)的整套體系，有一定的商業(yè)和合作模式。

在中期階段，也就是現(xiàn)階段，自動(dòng)駕駛公共服務(wù)車輛商業(yè)運(yùn)營模式的典型特點(diǎn)是商業(yè)場(chǎng)景非常扎實(shí)，運(yùn)營模型很健康，但最大的問題是在一定周期內(nèi)，毛利率會(huì)維持在相對(duì)合理或偏低的水平。大家切入的是公共服務(wù)體系市場(chǎng)，更多是保持一定毛利率，而不是追求更高的毛利率，這是由場(chǎng)景的商業(yè)特性決定的。

在第三階段，我們更想打造整套云服務(wù)，這是我們?cè)谡麄�(gè)商業(yè)構(gòu)建或未來場(chǎng)景里最核心的一塊。我們有車上和路上傳感器，實(shí)時(shí)提供非常多交通信息和服務(wù)。云的商業(yè)價(jià)值最大的特點(diǎn)是規(guī)模非常大，從更長(zhǎng)周期來看商業(yè)表現(xiàn)也會(huì)非常出色。

4．中美技術(shù)人才差距正在拉平

Q：不管新能源、自動(dòng)駕駛還是智能道路，今年汽車行業(yè)在發(fā)生很大變化。大家覺得汽車行業(yè)現(xiàn)在最需要哪幾個(gè)方向的人才？

周煒：中國制造業(yè)實(shí)際上已經(jīng)很發(fā)達(dá)，積累了大量人才，但問題在于舊的汽車架構(gòu)固定思維比較強(qiáng)烈。我記得王興（美團(tuán)創(chuàng)始人）轉(zhuǎn)過一個(gè)帖：老一代汽車設(shè)計(jì)師和制造者的觀點(diǎn)是，在車?yán)锩婕舆\(yùn)算單元和智能的部分，讓車變得越來越智能。

而新一代的智能汽車是從設(shè)計(jì)開始就把它視為計(jì)算機(jī)。今天的市場(chǎng)上，我覺得現(xiàn)在不缺各個(gè)行業(yè)和模塊的人才，缺的是有視野的人，一開始就能把車朝未來的方向設(shè)計(jì)。在中國，我們現(xiàn)在一直跟著特斯拉走，特斯拉就像蘋果一樣，重新定義了車。我們和特斯拉在底層技術(shù)的距離上會(huì)拉得越來越近，但同時(shí)在人機(jī)交互界面、對(duì)車內(nèi)環(huán)境的重新定義方面，我們可以走得更快。

Q：早年只有十幾家汽車公司在硅谷建立實(shí)驗(yàn)室，現(xiàn)在已經(jīng)有幾百家了。我和一些傳統(tǒng)車企的人聊過在硅谷建立實(shí)驗(yàn)室最想開發(fā)什么，他們給了一個(gè)詞：交互。朱總，你做了很多方向的事情，你覺得自己最需要哪方面的人才？

朱磊：汽車往前迭代過程中，智能化是靈魂。我覺得中美兩國的技術(shù)和人才是在逐漸拉平的，而從產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度來看，都會(huì)經(jīng)歷幾個(gè)階段，第一個(gè)階段是技術(shù)變革階段，主要是對(duì)技術(shù)人才的競(jìng)爭(zhēng)或培養(yǎng)上，這一點(diǎn)我們的感受非常明顯，2016 － 2017 年時(shí)，特備是在 AI 領(lǐng)域、視覺領(lǐng)域，算法人才是非常缺失的，大部分還是在美國比較多。但經(jīng)過這幾年的迭代，國內(nèi)的算法人才得到了巨大的提升，至少從規(guī)模包括質(zhì)量上都獲得了巨大進(jìn)步。

Q：是硅谷有部分人才回國了還是國內(nèi)培養(yǎng)人才的機(jī)制建立起來了？

朱磊：人才流動(dòng)是部分原因。最核心的原因是中國這幾十年巨大的工程師紅利。2009年時(shí)我們的搜索技術(shù)和美國還有很大差距，但到2013、14年基本處于拉平狀態(tài)。技術(shù)迭代的周期和效率非常高，整個(gè)行業(yè)和全球技術(shù)拉平的速度非�？�。

過了技術(shù)的第一階段后，第二階段最核心的是產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)。技術(shù)發(fā)展到一定成熟度時(shí)，用戶感知會(huì)更重要。國內(nèi)用戶基數(shù)、用戶規(guī)模和產(chǎn)品體量都維持在巨大的數(shù)量級(jí)上，優(yōu)化用戶體驗(yàn)會(huì)非常有優(yōu)勢(shì)。第三階段是商業(yè)化人才的競(jìng)爭(zhēng)。更多需要本地化接地氣的人才，熟悉中國、某一個(gè)區(qū)域、城市、省份市場(chǎng)，這才能把整個(gè)商業(yè)化場(chǎng)景落進(jìn)去。所以在不同的發(fā)展階段，對(duì)公司或行業(yè)的需求都會(huì)有所不同。

Q：你怎么看這一輪的汽車變革和之前發(fā)展移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的差別？

朱磊：中國在過去移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的創(chuàng)新更多聚焦在商業(yè)模式層面，在底層技術(shù)或產(chǎn)品創(chuàng)新方面則更多跟著美國硅谷走。這是一個(gè)發(fā)展的必然過程，我們有巨大的市場(chǎng)規(guī)模和用戶體量，整體的商業(yè)創(chuàng)新性和商業(yè)場(chǎng)景路徑一定是先行的。

到了以自動(dòng)駕駛為核心的智能汽車時(shí)代，最大差別是從商業(yè)模式創(chuàng)新的時(shí)代變成了真正技術(shù)驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)新時(shí)代。以前大家更多關(guān)注產(chǎn)品應(yīng)用功能，但在智能汽車時(shí)代，大家更關(guān)注涵蓋底層硬件、操作系統(tǒng)、通信、算法、服務(wù)應(yīng)用的體系，是整套拉平的科技驅(qū)動(dòng)體系。這可能是幾代人最大的時(shí)代機(jī)遇。

從GDP角度看，房地產(chǎn)排第一，第二就是汽車產(chǎn)業(yè)。在占國民經(jīng)濟(jì)這么大的比重產(chǎn)業(yè)里，以技術(shù)和硬科技驅(qū)動(dòng)會(huì)帶來大市場(chǎng)機(jī)會(huì)，會(huì)誕生一批偉大公司。有時(shí)我自己也會(huì)很興奮地想，未來十年、二十年甚至五十年，這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)給科技和生活帶來哪些變化？非常非常值得期待。

周煒：非常值得期待。我完全同意，這也是為什么我最近頻繁參加一些討論，就是因?yàn)槲覀冞�想在車的產(chǎn)業(yè)鏈條上下游繼續(xù)投資。

Q：這個(gè)領(lǐng)域現(xiàn)在正處于中國的紅利期。硅谷向新能源、智能車的發(fā)展沒有中國那么踴躍，但在無人駕駛上的發(fā)展還是比較快的。

朱磊：是的。在智能汽車時(shí)代，不管是技術(shù)驅(qū)動(dòng)也好，還是能源結(jié)構(gòu)變革也好，我覺得中國確實(shí)占據(jù)了一個(gè)非常好的一個(gè)位置，處于一個(gè)紅利期。