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蘑菇車聯(lián)推動(dòng)自動(dòng)駕駛在中國的進(jìn)程,給自動(dòng)駕駛商業(yè)化“打了個(gè)樣”

伯虎點(diǎn)睛:一場(chǎng)屬于自動(dòng)駕駛的拉鋸戰(zhàn)開始了,高薪搶人背后自動(dòng)駕駛的商業(yè)化正在加速。

2020年,國家補(bǔ)貼退場(chǎng),新能源汽車戰(zhàn)國時(shí)代正式開啟。入場(chǎng)造車的公司越來越多,2020年全年中國新能源汽車銷量就達(dá)到了122.6萬輛。

然而與之相對(duì)應(yīng)的自動(dòng)駕駛領(lǐng)域,狂奔數(shù)十年后商業(yè)化落地依舊是個(gè)難題。

過去三年,自動(dòng)駕駛的熱度走出了一條微笑曲線。

從百度指數(shù)來看,“自動(dòng)駕駛”在2018年達(dá)到高位,2019年在起起伏伏中回落,并在今年再次來到歷史高點(diǎn)。

盡管起起伏伏,依舊有不少創(chuàng)業(yè)公司all in到底,因?yàn)椤l拿到了自動(dòng)駕駛的入場(chǎng)券,誰就有機(jī)會(huì)搶到未來智能出行的鑰匙。

根據(jù)BOSS直聘數(shù)據(jù),造車新勢(shì)力給出的平均月薪同期上漲21.6%,已經(jīng)達(dá)到了15367元。而跟自動(dòng)駕駛算法相關(guān)的職位,其年薪就達(dá)到了百萬以上。

然而,自動(dòng)駕駛技術(shù)最核心是解決安全問題,行業(yè)各大技術(shù)公司都在試圖完成技術(shù)方案的升級(jí),實(shí)現(xiàn)最后1%的突圍。

2021年以來,Robotaxi模式的代表企業(yè)谷歌Waymo接連遭遇估值下跌、CEO離職和測(cè)試車受阻,通用汽車旗下的Cruise自2020年初發(fā)布首款沒有方向盤的無人駕駛小巴,至今沒有任何大規(guī)模落地計(jì)劃。

這是很多公司頭疼的問題,技術(shù)創(chuàng)新需要時(shí)間,成本居高不下,難以實(shí)現(xiàn)規(guī)模商業(yè)化,如何破局?

在湖南衡陽,有一個(gè)目前全球規(guī)模最大的城市級(jí)自動(dòng)駕駛商業(yè)項(xiàng)目,投資總額5億元,項(xiàng)目總里程高達(dá)200公里。

而為衡陽提供落地方案的是中國本土自動(dòng)駕駛公司蘑菇車聯(lián)。蘑菇車聯(lián)在2019年就曾在北京順義建成國內(nèi)第一個(gè)5G商用智慧交通車路協(xié)同項(xiàng)目,完成示范區(qū)交通智能網(wǎng)聯(lián)化改造,并運(yùn)行公交車、出租車、清掃車、巡邏車、救護(hù)車、物流車等自動(dòng)駕駛車輛。

繼順義之后,今年蘑菇車聯(lián)自動(dòng)駕駛方案繼續(xù)在衡陽市、鶴壁市等城市落地,這是否是自動(dòng)駕駛在中國真正商業(yè)化應(yīng)用的前奏?

近日,蘑菇車聯(lián)創(chuàng)始人兼CEO朱磊與創(chuàng)世伙伴資本主管合伙人周煒做客科技播客《硅谷101》,深度對(duì)談自動(dòng)駕駛商業(yè)化面臨的問題和出路。

朱磊認(rèn)為,自動(dòng)駕駛的2.0時(shí)代已經(jīng)到來,但如何商業(yè)化是每一個(gè)科技創(chuàng)業(yè)者必須面對(duì)的問題。自動(dòng)駕駛本質(zhì)上是尖端科技與傳統(tǒng)交通業(yè)的一次深度融合,其要真正商業(yè)落地,應(yīng)從城市交通設(shè)計(jì)者的角度來思考。

以下是部分訪談精選:

Q:你們是如何投身或者關(guān)注到自動(dòng)駕駛領(lǐng)域的?

朱磊:我是技術(shù)出身的人,最早畢業(yè)后在百度大概7年多時(shí)間,把搜索引擎相關(guān)的系統(tǒng)架構(gòu)都做了一遍,離開百度后去創(chuàng)業(yè);在滴滴待了幾年時(shí)間,在技術(shù)和商業(yè)運(yùn)營方面,這兩家公司給了我非常多經(jīng)驗(yàn)。

在整個(gè)行業(yè)發(fā)展過程里面,一個(gè)是技術(shù)驅(qū)動(dòng),一個(gè)是商業(yè)驅(qū)動(dòng),自動(dòng)駕駛這個(gè)領(lǐng)域也非常有意思,跟技術(shù)和商業(yè)都很相關(guān),所以進(jìn)入自動(dòng)駕駛還是很自然的。我們最早是從車路協(xié)同切入的。我們覺得無論從車聯(lián)網(wǎng)也好,還是自動(dòng)駕駛也好,真正要落地,還是要跟交通做緊密結(jié)合。

周煒:我是比朱磊要早至少一代的創(chuàng)業(yè)者,創(chuàng)業(yè) 11 年,做風(fēng)險(xiǎn)投資 14 年。我大概在 93 年開始在大學(xué)期間就參與了中國金融科技創(chuàng)業(yè),和團(tuán)隊(duì)一起設(shè)計(jì)了中國第一代自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的金融支付pos機(jī)、盜刷信用卡的 pos 機(jī)以及一系列相關(guān)產(chǎn)品的開發(fā)。

我在 2007 年初加入硅谷最傳奇性的風(fēng)險(xiǎn)投資基金之一KPCB(凱鵬華盈),做了主管合伙人十年。KPCB在2000年中期帶動(dòng)了整個(gè)綠色科技投資大潮,在能源、電池和車方面參與了很多投資。2017 年我?guī)е鴪F(tuán)隊(duì)離開 KPCB 以后,創(chuàng)建了創(chuàng)世伙伴資本CCV,我們也一直很關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域。

總體來說,我們認(rèn)為未來自動(dòng)駕駛是必然會(huì)實(shí)現(xiàn)的。上一波綠色科技的投資經(jīng)歷了那么多年,很多不成功是因?yàn)楫?dāng)時(shí)商業(yè)路徑實(shí)現(xiàn)不了。所以我們也非常關(guān)注今天談?wù)摰脑掝}:在自動(dòng)駕駛商用進(jìn)展中,到底什么樣的路徑是最合適的。

Q:朱總,在這個(gè)行業(yè)里,你會(huì)如何定位自己呢?

朱磊:我們定位是沿著兩個(gè)核心要素做:一是自動(dòng)駕駛?cè)珬<夹g(shù)的技術(shù)服務(wù)商,包括自動(dòng)駕駛核心算法和硬件;另一個(gè)是自動(dòng)駕駛的運(yùn)營服務(wù)商,運(yùn)營包括自動(dòng)駕駛巴士、清掃車、巡邏車、Robotaxi,把技術(shù)嵌入實(shí)際運(yùn)營場(chǎng)景中,比如自動(dòng)駕駛公交服務(wù)可能需要與公交集團(tuán)合作,由公交集團(tuán)采購或租賃自動(dòng)駕駛車輛,我們提供運(yùn)維方案。

Q:周總,你在投能源項(xiàng)目時(shí)有很多離商業(yè)化場(chǎng)景太遠(yuǎn)。早期全自動(dòng)駕駛商業(yè)化也很難,像蘑菇車聯(lián)同時(shí)做自動(dòng)駕駛技術(shù)服務(wù)和運(yùn)營服務(wù)會(huì)不會(huì)更容易商業(yè)化?

周煒:這是個(gè)很好的話題。在硅谷,無論是互聯(lián)網(wǎng)還是AI,需要技術(shù)達(dá)到很高成熟度后,才會(huì)把產(chǎn)品放到市場(chǎng)上;但在中國,過去創(chuàng)業(yè)公司一直采用的方式是,當(dāng)技術(shù)還未成熟時(shí),用變通或者混血的方式,提前向市場(chǎng)提供商用服務(wù),用快速迭代的方式完善產(chǎn)品,這是兩個(gè)國家創(chuàng)業(yè)文化很不同的地方。

早期一定是硅谷的這個(gè)方法占優(yōu),但中國公司在提前商用化上會(huì)取得先機(jī)。在中國自動(dòng)駕駛領(lǐng)域,高速自動(dòng)駕駛,和L5要在短時(shí)間內(nèi)大規(guī)模實(shí)現(xiàn)不太容易,但是在一些特定領(lǐng)域,比如半封閉環(huán)境、固定路線等的全自動(dòng)駕駛是有機(jī)會(huì)的。三四年前硅谷的一個(gè)會(huì)議上,我提到過世界上第一個(gè)城市范圍的全自動(dòng)駕駛應(yīng)該在中國出現(xiàn)。行政力量、制度優(yōu)勢(shì)結(jié)合快速迭代的能力,給中國自動(dòng)駕駛提供了領(lǐng)先于世界的實(shí)踐環(huán)境。

《硅谷101》:現(xiàn)在美國自動(dòng)駕駛?cè)?nèi),大家也會(huì)覺得中國自動(dòng)駕駛的落地可能會(huì)比美國更快,因?yàn)橹袊幕A(chǔ)設(shè)施建設(shè)更快,從這個(gè)意義上來說,自動(dòng)駕駛和整個(gè)城市的規(guī)劃、政府的支持有很多的相關(guān)性的。

1.全球最大規(guī)模自動(dòng)駕駛項(xiàng)目落地湖南衡陽

Q:蘑菇車聯(lián)在2021年時(shí)和湖南衡陽市政府簽了大概5億元的合作項(xiàng)目,這個(gè)數(shù)字是一個(gè)非常大的投資金額?梢源蟾沤榻B一下這個(gè)項(xiàng)目嗎?

朱磊:的確,中國自動(dòng)駕駛在大規(guī)模的城市級(jí)落地上非常有優(yōu)勢(shì)。不僅是衡陽這個(gè)項(xiàng)目,包括最早我們?cè)陧樍x、蘇州的項(xiàng)目,都是自動(dòng)駕駛在城市級(jí)大規(guī)模落地應(yīng)用上典型的案例。在自動(dòng)駕駛運(yùn)營上,以城市為獨(dú)立單元是一個(gè)非常合理的落地方式。

首先,整個(gè)城市的區(qū)域管理是統(tǒng)一的;其次,基礎(chǔ)設(shè)施是一致的;第三,在城市落地時(shí)路線環(huán)境、交通狀況也相對(duì)統(tǒng)一。衡陽項(xiàng)目中非常有特色的是,我們提供了一整套完整的“單車智能+車路協(xié)同”方案。車路協(xié)同是單車智能化非常好的補(bǔ)充。對(duì)于大家最關(guān)心的安全問題,我們的方案比以前單車智能化方案做了很大升級(jí)。

類比來說,我們小時(shí)候會(huì)經(jīng)常遇到停電的情況,但現(xiàn)在很少,這不是因?yàn)閱蝹(gè)電路更穩(wěn)定,而是因?yàn)楝F(xiàn)在的電路系統(tǒng)都是多套備份,以保證系統(tǒng)可靠性。在單車智能和車路協(xié)同上,它配備了多套冗余系統(tǒng),會(huì)極大提升自動(dòng)駕駛的運(yùn)營和落地的安全性。理論上可以做到 100% 的安全性,這也是車路協(xié)同自動(dòng)駕駛的最大優(yōu)勢(shì)和必要性。

我們傾向于把自動(dòng)駕駛方案分為1.0時(shí)代和2.0時(shí)代,1.0是以單車智能化為核心的自動(dòng)駕駛技術(shù),2.0時(shí)代則是以“單車智能+車路協(xié)同”的整套自動(dòng)駕駛方案。我們現(xiàn)在是很堅(jiān)決地沿著這個(gè)2.0的方案往前推進(jìn)。

Q:把“車路協(xié)同”拆解一下,“車”大家都懂,“路”是指什么?

朱磊:路側(cè)我們會(huì)放幾種設(shè)備:一是和車上類似的路側(cè)傳感器,包含激光雷達(dá)、攝像頭、毫米波雷達(dá);另一部分設(shè)備是路側(cè)的通信設(shè)備,包含路側(cè)通信單元RSU、5G 民用網(wǎng)絡(luò)等通信網(wǎng)絡(luò)設(shè)備;還有一部分是計(jì)算設(shè)備,如邊緣計(jì)算的服務(wù)器,可以理解成一個(gè)完整的交通感知系統(tǒng)。它把用傳感器感知到的數(shù)據(jù)在路側(cè)邊緣服務(wù)器做實(shí)時(shí)計(jì)算,把結(jié)果第一時(shí)間反饋給路上的所有車輛,就可以支持自動(dòng)駕駛車輛,同時(shí)也可以為普通車輛提供更多交通信息,把整個(gè)交通做實(shí)時(shí)的數(shù)字化。        

Q:這和5G的鋪設(shè)是不是一起計(jì)劃的?

朱磊:對(duì),5G 是路側(cè)通信方式,一種是5G 的民用網(wǎng)絡(luò)方式,有一種是C-V2X的車路協(xié)同的專有網(wǎng)絡(luò)方式,這兩套通信方案會(huì)根據(jù)實(shí)際情況并行考慮共同使用或者是使用其中之一。

Q:您和湖南衡陽的合作大概包括什么,最終想建成什么樣?

朱磊:衡陽項(xiàng)目是我們?cè)陧樍x、蘇州項(xiàng)目的延續(xù)。衡陽項(xiàng)目非常有特點(diǎn)的是,它應(yīng)該是目前國內(nèi)甚至全球第一個(gè)實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛大規(guī)模落地運(yùn)營的城市。

我們?cè)趯?shí)際運(yùn)營中主要做幾件事情:第一,幫助整個(gè)城市做基礎(chǔ)設(shè)施升級(jí),或者叫車路協(xié)同的數(shù)字道路升級(jí)。這部分主要是在路側(cè)裝很多傳感器和計(jì)算設(shè)備把交通數(shù)字化。這主要是政府新基建相關(guān)的內(nèi)容。

第二,我們會(huì)提供城市級(jí)自動(dòng)駕駛公共服務(wù)車輛的升級(jí)和車隊(duì)運(yùn)營服務(wù),包含公交、出租、巡邏車、清掃車等市政公共服務(wù)車輛。

此外,基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)完成后我們會(huì)為普通用戶提供更多服務(wù),包括數(shù)字孿生系統(tǒng)、車道級(jí)導(dǎo)航、車道級(jí)數(shù)字信息呈現(xiàn),讓普通用戶開車時(shí)也能獲得更多安全駕駛服務(wù)。整方案落地以后,對(duì)城市整體數(shù)字交通建設(shè)都是巨大提升。

Q:大概什么時(shí)候可以落地,現(xiàn)在進(jìn)展到哪個(gè)階段了?

朱磊:正在快速建設(shè)中,估計(jì)在今年的Q3、Q4 就可以完整運(yùn)營起來了。

Q:那你們速度很快。

朱磊:對(duì),我們基建非?欤蟾虐肽曜笥揖涂梢越ㄍ瓿鞘兄鞲傻,同時(shí)我們會(huì)在整個(gè)主城區(qū)投入約幾千臺(tái)用于公共服務(wù)的自動(dòng)駕駛車輛,幫助公共服務(wù)的自動(dòng)駕駛運(yùn)營起來。大家參觀時(shí),很多公共服務(wù)車輛都已經(jīng)是自動(dòng)駕駛狀態(tài),這應(yīng)該也是國內(nèi)在城市級(jí)自動(dòng)駕駛大規(guī)模落地上最典型的案例。

我們希望借助這個(gè)案例設(shè)計(jì)未來城市智慧交通,借助這個(gè)模式把整個(gè)方案復(fù)制到更多城市、更多場(chǎng)景。

Q:衡陽道路也安裝了傳感器,是不是可以防止車輛相撞等事故?

朱磊:您說的特別對(duì),開車安全性主要有兩個(gè)核心因素:一是是否看到周圍的危險(xiǎn)情況;二是看到危險(xiǎn)情況后是否有足夠時(shí)間處理。一個(gè)是信息全面性,一個(gè)是決策時(shí)效。這兩個(gè)問題在單車智能化中都會(huì)面臨理論瓶頸,實(shí)踐中也會(huì)遭遇一些特殊情況。

比如中國很多城市十字路口沒有紅綠燈,如果垂直方向兩輛車高速駛來,僅靠單車傳感器無法感知90度來車,很容易相撞。但如果有路側(cè)設(shè)備,路口全局信息就會(huì)實(shí)時(shí)同步到每臺(tái)車上,在信息全面性上徹底解決了問題。第二,全局信息可以實(shí)現(xiàn)預(yù)判,也就是提前預(yù)知1公里、10公里外所有交通信息。在信息的全面性、決策的時(shí)效兩方面,路側(cè)的基礎(chǔ)設(shè)施都會(huì)大幅提升自動(dòng)駕駛車或普通車的安全性。

Q:這對(duì)信號(hào)傳輸延時(shí)的要求是不是也非常高?

朱磊:人對(duì)一件事的反應(yīng)時(shí)間約500毫秒,在這個(gè)設(shè)備上一般可以做到300毫秒,現(xiàn)在整套系統(tǒng)架構(gòu)從路側(cè)感知到車上決策,時(shí)間已經(jīng)可以控制在100毫秒以內(nèi),這個(gè)時(shí)間在行業(yè)內(nèi)絕對(duì)是領(lǐng)先的,大概比行業(yè)里一般速度快3~4倍,整體處理延時(shí)得到了巨大提升。

Q:整個(gè)處理過程中也會(huì)產(chǎn)生非常大數(shù)據(jù),Waymo早期處理數(shù)據(jù)量還是靠工程師晚上去車?yán)锬糜脖P直接拷。你們?cè)趺磦鬏敽蛢?chǔ)存數(shù)據(jù)?

朱磊:一是在傳輸?shù)耐ㄐ呕A(chǔ)上,5G和C-V2X這些全新的網(wǎng)絡(luò),傳輸速度和傳輸數(shù)據(jù)量都會(huì)得到巨大提升。

二是在計(jì)算上。以前為了保證計(jì)算能力,單車計(jì)算的算力一般來講可能都在300-400TOPs,F(xiàn)在一些新能源車的計(jì)算算力都想拉升到 1000 TOPs 這樣一個(gè)水平。我們實(shí)際上單車維持在300-400TOPs就能處理現(xiàn)有的數(shù)據(jù)了。 在路側(cè)的整個(gè)設(shè)備上,因?yàn)橛蟹浅6噙吘壧幚矸⻊?wù)器,相當(dāng)于把以前專有的計(jì)算機(jī)分散到路兩端的計(jì)算設(shè)備上,邊緣計(jì)算的計(jì)算能力也有了巨大的飛躍。

無論從計(jì)算能力,還是數(shù)據(jù)的傳輸效率和傳輸量上來講,整套方案還是做了巨大的升級(jí)。這也是為什么我說單車智能加車路協(xié)同可能是自動(dòng)駕駛的2.0時(shí)代的開啟。

Q:要處理很多邊緣數(shù)據(jù),技術(shù)門檻還是挺高的。周總您怎么看這個(gè)項(xiàng)目?

周煒:我和朱總也聊過這個(gè)項(xiàng)目,個(gè)人認(rèn)為車路協(xié)同是一個(gè)中間階段,我還是相信伊隆·馬斯克的觀點(diǎn)的,最終不應(yīng)該是用這種方式。在技術(shù)商用化的過程中,可以通過一些所謂的混合的方式提前實(shí)現(xiàn)商用。這個(gè)過程中可以積累很多的知識(shí)、數(shù)據(jù)以及相關(guān)的資源,讓它將來可以做更偉大的事情。

目前在中國這個(gè)環(huán)境下,采用車路協(xié)同的方式以及衡陽的運(yùn)營模式是可行的,F(xiàn)在中國政府也在一些地方包括高速路開始考慮試用車路協(xié)同的方式。這個(gè)方式涉及了一套新的基礎(chǔ)設(shè)施搭建,必須和政府合作,還是相當(dāng)大的工作量,單個(gè)企業(yè)來做難度太大了。雖然這是一個(gè)過渡窗口,但對(duì)未來也有價(jià)值,只是不能停留在這,要知道在這個(gè)過程中積累什么東西,終極目標(biāo)是進(jìn)入到下一個(gè)全自動(dòng)駕駛的戰(zhàn)場(chǎng)。

Q:現(xiàn)在車路協(xié)同訓(xùn)練的數(shù)據(jù)對(duì)全自動(dòng)駕駛有參考意義嗎?

周煒:路面情況肯定一直都在變化,但我投資了14 年,現(xiàn)在總結(jié)曾經(jīng)錯(cuò)過的一些機(jī)會(huì),原因是看問題太終極。我是個(gè)骨灰級(jí)科幻愛好者,看了太多科幻的結(jié)果是,總在想最終模式是什么,就會(huì)發(fā)現(xiàn)有些東西就是過渡階段的東西,不是最終的模式和產(chǎn)品,可能就不準(zhǔn)備參與。有些東西中間的階段非常長(zhǎng),這個(gè)數(shù)據(jù)用途有多大要取決于在什么時(shí)間點(diǎn)看這個(gè)問題,在一個(gè)中間階段的時(shí)間點(diǎn)里,這些數(shù)據(jù)肯定非常有用。

我也看到很多企業(yè)通過技術(shù)方案或者說過渡方案,實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的市場(chǎng)化和資本市場(chǎng)的成功。舉個(gè)例子,中國的平衡車公司九號(hào)機(jī)器人通過自己做一些比較初級(jí)的平衡車產(chǎn)品,大概幾百塊、一千塊的產(chǎn)品,獲得To C的市場(chǎng),但在專利和技術(shù)上,和美國的Segway有巨大差距,Segway一直走專業(yè)路線,很貴,它的市場(chǎng)始終沒有打開,最終是市場(chǎng)化更成功的中國小公司收購了Segway所有的專利和產(chǎn)品,變得更強(qiáng)大。

選擇過渡方案的公司,是可能變成一個(gè)偉大公司的,前提是要知道自己的目標(biāo)是什么,而不是陷入自己的過渡方案或者技術(shù)解決方案里。最終當(dāng)新一代的技術(shù)成熟以后,很可能就是瞬間的變革,一定要有所應(yīng)對(duì)。

2.自動(dòng)駕駛落地應(yīng)有城市設(shè)計(jì)者視角

Q:衡陽模式以前,大家聊起自動(dòng)駕駛都會(huì)說到北京順義。你們也在順義北小營鎮(zhèn)打造了全國首個(gè) 5G 開放式的商用車路協(xié)同的道路,很多自動(dòng)駕駛在做測(cè)試時(shí),你們已經(jīng)有順義經(jīng)驗(yàn)了,湖南衡陽項(xiàng)目和順義有什么不一樣?這兩次合作中,你有哪些新的收獲?

朱磊:首先是規(guī)模上的擴(kuò)大。我們?cè)诤怅杊i主城區(qū)全覆蓋,全球應(yīng)該還沒有這么大范圍自動(dòng)駕駛的落地。第二是整個(gè)方案的進(jìn)階。從順義到衡陽,單車智能化加車路協(xié)同的兩套方案都已經(jīng)落地得非常成熟。行業(yè)內(nèi)很多觀點(diǎn)認(rèn)為單車智能和車路協(xié)同是兩條技術(shù)路線,我完全不認(rèn)同,我一直認(rèn)為單車智能加車路協(xié)同是單車智能2.0時(shí)代的升級(jí)版本,單車智能在任何情況下都應(yīng)該做到極致,這是技術(shù)發(fā)展的必然性。

從商業(yè)角度來看,還牽扯到一個(gè)更宏觀的視角,就是整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)包括社會(huì)發(fā)展的問題。以城市管理的視角來看,如果城市里有很多自動(dòng)駕駛車輛在運(yùn)營,城市管理者會(huì)認(rèn)為每一臺(tái)單車在城市里獨(dú)立運(yùn)營服務(wù),是非常不現(xiàn)實(shí)的,所以一定是所有的自動(dòng)駕駛車輛都會(huì)接入城市的統(tǒng)一管理服務(wù),來做統(tǒng)一的調(diào)度和信息分享,才能真正解決城市的效率問題,系統(tǒng)性的高效會(huì)遠(yuǎn)超單點(diǎn)的高效。

另外要考慮的是資源占用問題。未來的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)里最核心的資源競(jìng)爭(zhēng)是城市公共資源,自動(dòng)駕駛車輛在城市里做大規(guī)模落地時(shí),最終要考驗(yàn)的不僅是技術(shù),而是車輛占有的道路、停車的資源、人員消耗問題。整個(gè)自動(dòng)駕駛公共服務(wù)體系在城市落地時(shí),一定是有序、可節(jié)制、可控、納入政府常規(guī)管理的資源。

行業(yè)內(nèi)關(guān)于自動(dòng)駕駛商業(yè)化的討論還沒有涉及到這個(gè)層面,我們是相對(duì)跑得很前面的公司,但估計(jì)未來一年左右的時(shí)間,這個(gè)話題會(huì)浮到每個(gè)行業(yè)的參與者面前:到底在城市級(jí)大規(guī)模商業(yè)化落地時(shí),什么是最前置要考慮的因素?在我看來衡陽和順義最大的差別是思考的維度已經(jīng)切換成整個(gè)城市而不是單獨(dú)自動(dòng)駕駛公司維度,這可能是未來更多城市落地過程中,我們綜合考慮的一些關(guān)鍵因素。

Q:你們之后會(huì)把衡陽模式規(guī);貜(fù)制到其他城市嗎,怎么決定先去哪些城市?

朱磊:這是個(gè)商業(yè)戰(zhàn)略的問題。一方面我們現(xiàn)在的環(huán)境非常好,在 5G 、新基建、智能制造、科技創(chuàng)新等大戰(zhàn)略方向支持下,有非常多城市往數(shù)字交通,和未來的智能駕駛角度發(fā)展。另一方面可能還要充分考慮當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展情況,我們會(huì)優(yōu)先選擇一些發(fā)達(dá)地區(qū)來優(yōu)先運(yùn)營。

Q:現(xiàn)在自動(dòng)駕駛處于場(chǎng)景化商用階段,技術(shù)完全成熟后Robotaxi確實(shí)是很大的市場(chǎng),但還要很多資本把中間階段渡過,所以大家都在搶客戶。

朱磊:自動(dòng)駕駛發(fā)展了這么多年,從2019年下半年開始,商業(yè)化進(jìn)入快跑階段。這一點(diǎn)行業(yè)其實(shí)在逐漸趨同,大家都意識(shí)到,在一些特定場(chǎng)景或公共服務(wù)體系中,自動(dòng)駕駛應(yīng)該會(huì)優(yōu)先落地。

3.商業(yè)化的場(chǎng)景、過渡與終局

Q:蘑菇車聯(lián)是一個(gè)現(xiàn)成的自動(dòng)駕駛商業(yè)化模版。周總,你看到還有哪些比較現(xiàn)實(shí)的商業(yè)化路徑?

周煒:朱總是做了比較完整的運(yùn)營方案,這是比較宏大的解決方案。目前在半封閉空間或相對(duì)固定路線的可控環(huán)境中,自動(dòng)駕駛商業(yè)化進(jìn)展非常快,包括像城市清掃車輛。有些公司現(xiàn)在在局部做的不錯(cuò),還有一些礦山、港區(qū)、園區(qū)倉庫、智能物流。比如我們投的“快倉”,雖然叫“快倉機(jī)器人”,實(shí)際上也是運(yùn)營自動(dòng)駕駛技術(shù),來實(shí)現(xiàn)智能倉儲(chǔ)無人化。

個(gè)人最期待的是全面自動(dòng)駕駛,理想中是像火車一樣自動(dòng)排成一排,可以想象如果實(shí)現(xiàn),交通狀況會(huì)變好多少,會(huì)跟看科幻電影一樣,所有車都排好隊(duì),速度一樣,不用擔(dān)心撞車風(fēng)險(xiǎn),到出口時(shí)會(huì)自動(dòng)離開隊(duì)形。這還有點(diǎn)遙遠(yuǎn),目前幾年內(nèi)大規(guī)模商業(yè)化,還是剛才描述的這些場(chǎng)景變化。

Q:從投資角度你更看重什么?實(shí)現(xiàn)全無人駕駛還是解決商業(yè)場(chǎng)景問題的能力?

周煒:我們是個(gè)專注早期投資的機(jī)構(gòu),過去這么多年大部分投資,都是項(xiàng)目的第一輪進(jìn)去。在這種情況下,我個(gè)人肯定是希望未來能夠?qū)崿F(xiàn)終極目標(biāo),雖然要等很多年的,但作為硅谷基因出來的團(tuán)隊(duì),我們相信長(zhǎng)遠(yuǎn)的Vision能帶來的回報(bào)是巨大的。雖然時(shí)間會(huì)很長(zhǎng),但我們有這樣的耐心。

具體到CCV來說,我們面臨的困境是,我們?cè)?7年底才募集基金結(jié)束開始投資,那時(shí)所有專注高速自動(dòng)駕駛的公司估值都已經(jīng)是幾十億美金了,已經(jīng)遠(yuǎn)超我們的射程方向。這是為什么后來我們選擇了低速自動(dòng)駕駛方向,因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們還偏早期可以進(jìn)入。

從我的傾向和愛好上,我當(dāng)然希望投資真正未來的公司。一方面我們要為投資人賺錢,另一方面也要為這個(gè)夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)的過程添磚加瓦,所以我們也會(huì)參與一些具體場(chǎng)景和過渡性的內(nèi)容。像自動(dòng)叉車,除自動(dòng)駕駛技術(shù),叉車的插孔、角度各方面都要非常精準(zhǔn)操作,需要非常多垂直領(lǐng)域的積累。這樣的垂直場(chǎng)景會(huì)一直存在,也是我們特別關(guān)注的方向。

Q:投資也是個(gè)時(shí)機(jī)問題。雖然大家在理念上和方向上是一樣的,但不同的時(shí)期進(jìn)入,價(jià)格相差很大。

周煒:我在KPCB的時(shí)候有很長(zhǎng)時(shí)間關(guān)注綠色科技投資,但那時(shí)有些技術(shù)和方向沒有完善到可以產(chǎn)生巨大的商業(yè)價(jià)值。但最近因?yàn)樘歼_(dá)峰、碳中和,又有一波新的綠色科技投資。概念是一樣的,原來的太陽能、風(fēng)能等新能源東西,在那個(gè)年代因?yàn)槌杀締栴},如果沒有補(bǔ)貼就不可能商業(yè)化,但今天很多已經(jīng)不許需要補(bǔ)貼了。時(shí)機(jī)非常重要。

Q:隨著5G發(fā)展,你會(huì)做這方面的投資布局嗎?

周煒:邊緣云計(jì)算我們已經(jīng)看過兩輪了,最近還在密集看。邊緣計(jì)算在某種程度上運(yùn)算量巨大,是否需要邊緣計(jì)算和5G結(jié)合是很多做邊緣云計(jì)算的公司在探索的一個(gè)方向,電信和華為在這方面有很多動(dòng)作。答案確實(shí)是對(duì)的,我們目前非常關(guān)注這些方向,準(zhǔn)備在里面做很多投資。

Q:朱總,你們現(xiàn)在做的事情非常多,包括城市基建、自動(dòng)駕駛車、車輛改造、行業(yè)解決方案,你會(huì)不會(huì)覺得戰(zhàn)線拉太長(zhǎng)了?

朱磊:這可能是從第三方視角看。對(duì)我們來講,我們做的事情可以總結(jié)為兩方面。一是技術(shù)層面,我們堅(jiān)持“單車智能+車路協(xié)同”的整套方案落地,我們內(nèi)部叫做“車路云一體化”的系統(tǒng),在整套系統(tǒng)中并沒有單獨(dú)去把車、路、云端數(shù)據(jù)分開,是車路云一體化的系統(tǒng),就是一套大型完整的互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)架構(gòu)。

這個(gè)系統(tǒng)架構(gòu)與在百度和滴滴做的架構(gòu)差異點(diǎn)在于,這可能是目前在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)體系里最大、最復(fù)雜、數(shù)據(jù)量處理最多的一套實(shí)時(shí)系統(tǒng)架構(gòu),這也是我們最核心的優(yōu)勢(shì)。歷史上任何產(chǎn)品對(duì)實(shí)時(shí)性和數(shù)據(jù)量規(guī)模的要求都沒這么高。無論車端自動(dòng)駕駛、路側(cè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)還是云端整體數(shù)據(jù)協(xié)同,最大的挑戰(zhàn)都是整套實(shí)時(shí)系統(tǒng)構(gòu)建。                        

二是我們主要聚焦商業(yè)運(yùn)營。無論公共服務(wù)車輛還是無人駕駛出租車,在我們的工程化運(yùn)營體系里已經(jīng)完全標(biāo)準(zhǔn)化了,可以快速落地部署和運(yùn)營。我們以這兩個(gè)為核心打造所有構(gòu)件,只不過因?yàn)檫@件事情太新,出現(xiàn)的時(shí)間太短,所以大家感知上會(huì)覺得內(nèi)容很多。其實(shí)抽象出來看其實(shí)就是一套技術(shù)體系加一套運(yùn)營體系。

Q:是否可以透露現(xiàn)在有多少輛車在路上跑?

朱磊:目前包括在路上跑的和改裝中的,預(yù)計(jì)這一批做完大概有八九百臺(tái),到年底有幾千臺(tái)。

Q:是否可以詳細(xì)聊下你們現(xiàn)在的收入結(jié)構(gòu)?預(yù)計(jì)未來的增長(zhǎng)方向是什么?

朱磊:目前蘑菇車聯(lián)的整套商業(yè)化路徑可以分成不同的三個(gè)階段:第一階段是以技術(shù)服務(wù)商角色出現(xiàn),提供技術(shù)的整套體系,有一定的商業(yè)和合作模式。

在中期階段,也就是現(xiàn)階段,自動(dòng)駕駛公共服務(wù)車輛商業(yè)運(yùn)營模式的典型特點(diǎn)是商業(yè)場(chǎng)景非常扎實(shí),運(yùn)營模型很健康,但最大的問題是在一定周期內(nèi),毛利率會(huì)維持在相對(duì)合理或偏低的水平。大家切入的是公共服務(wù)體系市場(chǎng),更多是保持一定毛利率,而不是追求更高的毛利率,這是由場(chǎng)景的商業(yè)特性決定的。

在第三階段,我們更想打造整套云服務(wù),這是我們?cè)谡麄(gè)商業(yè)構(gòu)建或未來場(chǎng)景里最核心的一塊。我們有車上和路上傳感器,實(shí)時(shí)提供非常多交通信息和服務(wù)。云的商業(yè)價(jià)值最大的特點(diǎn)是規(guī)模非常大,從更長(zhǎng)周期來看商業(yè)表現(xiàn)也會(huì)非常出色。

4.中美技術(shù)人才差距正在拉平

Q:不管新能源、自動(dòng)駕駛還是智能道路,今年汽車行業(yè)在發(fā)生很大變化。大家覺得汽車行業(yè)現(xiàn)在最需要哪幾個(gè)方向的人才?

周煒:中國制造業(yè)實(shí)際上已經(jīng)很發(fā)達(dá),積累了大量人才,但問題在于舊的汽車架構(gòu)固定思維比較強(qiáng)烈。我記得王興(美團(tuán)創(chuàng)始人)轉(zhuǎn)過一個(gè)帖:老一代汽車設(shè)計(jì)師和制造者的觀點(diǎn)是,在車?yán)锩婕舆\(yùn)算單元和智能的部分,讓車變得越來越智能。

而新一代的智能汽車是從設(shè)計(jì)開始就把它視為計(jì)算機(jī)。今天的市場(chǎng)上,我覺得現(xiàn)在不缺各個(gè)行業(yè)和模塊的人才,缺的是有視野的人,一開始就能把車朝未來的方向設(shè)計(jì)。在中國,我們現(xiàn)在一直跟著特斯拉走,特斯拉就像蘋果一樣,重新定義了車。我們和特斯拉在底層技術(shù)的距離上會(huì)拉得越來越近,但同時(shí)在人機(jī)交互界面、對(duì)車內(nèi)環(huán)境的重新定義方面,我們可以走得更快。

Q:早年只有十幾家汽車公司在硅谷建立實(shí)驗(yàn)室,現(xiàn)在已經(jīng)有幾百家了。我和一些傳統(tǒng)車企的人聊過在硅谷建立實(shí)驗(yàn)室最想開發(fā)什么,他們給了一個(gè)詞:交互。朱總,你做了很多方向的事情,你覺得自己最需要哪方面的人才?

朱磊:汽車往前迭代過程中,智能化是靈魂。我覺得中美兩國的技術(shù)和人才是在逐漸拉平的,而從產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度來看,都會(huì)經(jīng)歷幾個(gè)階段,第一個(gè)階段是技術(shù)變革階段,主要是對(duì)技術(shù)人才的競(jìng)爭(zhēng)或培養(yǎng)上,這一點(diǎn)我們的感受非常明顯,2016 - 2017 年時(shí),特備是在 AI 領(lǐng)域、視覺領(lǐng)域,算法人才是非常缺失的,大部分還是在美國比較多。但經(jīng)過這幾年的迭代,國內(nèi)的算法人才得到了巨大的提升,至少從規(guī)模包括質(zhì)量上都獲得了巨大進(jìn)步。

Q:是硅谷有部分人才回國了還是國內(nèi)培養(yǎng)人才的機(jī)制建立起來了?

朱磊:人才流動(dòng)是部分原因。最核心的原因是中國這幾十年巨大的工程師紅利。2009年時(shí)我們的搜索技術(shù)和美國還有很大差距,但到2013、14年基本處于拉平狀態(tài)。技術(shù)迭代的周期和效率非常高,整個(gè)行業(yè)和全球技術(shù)拉平的速度非?。

過了技術(shù)的第一階段后,第二階段最核心的是產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)。技術(shù)發(fā)展到一定成熟度時(shí),用戶感知會(huì)更重要。國內(nèi)用戶基數(shù)、用戶規(guī)模和產(chǎn)品體量都維持在巨大的數(shù)量級(jí)上,優(yōu)化用戶體驗(yàn)會(huì)非常有優(yōu)勢(shì)。第三階段是商業(yè)化人才的競(jìng)爭(zhēng)。更多需要本地化接地氣的人才,熟悉中國、某一個(gè)區(qū)域、城市、省份市場(chǎng),這才能把整個(gè)商業(yè)化場(chǎng)景落進(jìn)去。所以在不同的發(fā)展階段,對(duì)公司或行業(yè)的需求都會(huì)有所不同。

Q:你怎么看這一輪的汽車變革和之前發(fā)展移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的差別?

朱磊:中國在過去移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的創(chuàng)新更多聚焦在商業(yè)模式層面,在底層技術(shù)或產(chǎn)品創(chuàng)新方面則更多跟著美國硅谷走。這是一個(gè)發(fā)展的必然過程,我們有巨大的市場(chǎng)規(guī)模和用戶體量,整體的商業(yè)創(chuàng)新性和商業(yè)場(chǎng)景路徑一定是先行的。

到了以自動(dòng)駕駛為核心的智能汽車時(shí)代,最大差別是從商業(yè)模式創(chuàng)新的時(shí)代變成了真正技術(shù)驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)新時(shí)代。以前大家更多關(guān)注產(chǎn)品應(yīng)用功能,但在智能汽車時(shí)代,大家更關(guān)注涵蓋底層硬件、操作系統(tǒng)、通信、算法、服務(wù)應(yīng)用的體系,是整套拉平的科技驅(qū)動(dòng)體系。這可能是幾代人最大的時(shí)代機(jī)遇。

從GDP角度看,房地產(chǎn)排第一,第二就是汽車產(chǎn)業(yè)。在占國民經(jīng)濟(jì)這么大的比重產(chǎn)業(yè)里,以技術(shù)和硬科技驅(qū)動(dòng)會(huì)帶來大市場(chǎng)機(jī)會(huì),會(huì)誕生一批偉大公司。有時(shí)我自己也會(huì)很興奮地想,未來十年、二十年甚至五十年,這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)給科技和生活帶來哪些變化?非常非常值得期待。

周煒:非常值得期待。我完全同意,這也是為什么我最近頻繁參加一些討論,就是因?yàn)槲覀冞想在車的產(chǎn)業(yè)鏈條上下游繼續(xù)投資。

Q:這個(gè)領(lǐng)域現(xiàn)在正處于中國的紅利期。硅谷向新能源、智能車的發(fā)展沒有中國那么踴躍,但在無人駕駛上的發(fā)展還是比較快的。

朱磊:是的。在智能汽車時(shí)代,不管是技術(shù)驅(qū)動(dòng)也好,還是能源結(jié)構(gòu)變革也好,我覺得中國確實(shí)占據(jù)了一個(gè)非常好的一個(gè)位置,處于一個(gè)紅利期。

聲明: 本文由入駐維科號(hào)的作者撰寫,觀點(diǎn)僅代表作者本人,不代表OFweek立場(chǎng)。如有侵權(quán)或其他問題,請(qǐng)聯(lián)系舉報(bào)。

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