以下為圓桌論壇實(shí)錄

國(guó)際專(zhuān)家講述面對(duì)的挑戰(zhàn)是什么，各國(guó)正在做什么，全世界如何來(lái)進(jìn)行合作？

德國(guó)政府新冠疫情顧問(wèn)Welte Tobias博士

歐洲的情況和美國(guó)的情況不一樣，可能南歐的情況比北歐更嚴(yán)重一些。意大利和西班牙這些南歐國(guó)家可能有點(diǎn)像武漢的情況，疫情一開(kāi)始就快速上升，病人的數(shù)量大大增加，醫(yī)療體系就不堪重負(fù)了，ICU治療能力不足。所以，這些國(guó)家目前有很大問(wèn)題。

北歐國(guó)家有一些優(yōu)勢(shì)，因?yàn)橐咔榈陌l(fā)生比在南歐要晚3－4周，他們可以有更長(zhǎng)的時(shí)間做準(zhǔn)備。一些北歐的國(guó)家，比如德國(guó)、奧地利、瑞士，他們的醫(yī)療資源也要比南歐的這些國(guó)家豐富得多。所以，北歐儲(chǔ)備的更充分一些。我們也開(kāi)展了一些封城的舉措，利用中國(guó)的案例也做了一些參考。所以相比南歐，北歐的病死率要低很多。

現(xiàn)在，多數(shù)歐洲國(guó)家都已開(kāi)展了各種形式的封閉舉措，并且采取了剛才中國(guó)同事們所說(shuō)的這些預(yù)防性的措施�，F(xiàn)在社交接觸已經(jīng)非常地少了，學(xué)校和幼兒園都關(guān)閉了。我們也有很多人在家進(jìn)行自我隔離，所以，現(xiàn)在這個(gè)病人增加的數(shù)量在下降。雖然還沒(méi)有到峰值，還沒(méi)有到平臺(tái)期；但是，這個(gè)病例數(shù)量本來(lái)是3天翻番，現(xiàn)在已經(jīng)延長(zhǎng)到10天了，我希望這個(gè)趨勢(shì)能夠繼續(xù)。

3周以后的4月20日，德國(guó)會(huì)將封城措施部分解除，但依然要看接下來(lái)幾天的發(fā)展。

在治療這一塊，我們不是特別樂(lè)觀，沒(méi)有中國(guó)的博士們這么樂(lè)觀。用氯喹可能沒(méi)有這么有效果，瑞德西韋好像更好一些。我們已經(jīng)開(kāi)始了一些研究項(xiàng)目�，F(xiàn)在，已經(jīng)在歐洲各國(guó)開(kāi)始了隨機(jī)雙盲的對(duì)照組研究，剛才所講的這些臨床實(shí)驗(yàn)都已經(jīng)在全歐洲開(kāi)展了。

洛克菲勒基金會(huì)高級(jí)副總裁Naveen Rao博士

美國(guó)的病例數(shù)量在上升，21．6萬(wàn)病例，5000多死亡。紐約的數(shù)量也已經(jīng)比較高了，1921例死亡�，F(xiàn)在，我們看到每天有32％的增長(zhǎng)率。在病死率上而言，每天大概是250－300人。所以它的增長(zhǎng)速率也很高，大概31％�？梢钥吹皆鲩L(zhǎng)趨勢(shì)是非常高的。

我們也做了很多類(lèi)似剛才所說(shuō)的措施，比如說(shuō)社交距離和封城。但是，你知道這些舉措是非常強(qiáng)硬的，把所有人都關(guān)掉了。有的人可能不是高風(fēng)險(xiǎn)的，有的人是易感人群�，F(xiàn)在我們考慮接下來(lái)如何采取雙重措施，可能對(duì)一些急性病人進(jìn)行急性檢測(cè)，并且考慮做出一些抗體檢測(cè)，看看誰(shuí)是有免疫的，誰(shuí)感染了，從而使得這些人能夠盡快地復(fù)工。未來(lái)疫苗如果出現(xiàn)了的話，我們也可以很好地知道疫苗對(duì)誰(shuí)能夠有用。

我們知道，疫情有三種方式來(lái)致死。第一種是病毒致死。第二種是醫(yī)療系統(tǒng)不堪重負(fù)，也會(huì)死亡。比如說(shuō)兒童死亡，比如說(shuō)生孩子死亡，或者其他類(lèi)型造成的死亡。2014－2015年，埃博拉病毒暴發(fā)的時(shí)候。當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療體系不堪重負(fù)，因?yàn)榀懠苍斐傻乃劳鼍捅劝２├�病毒直接造成的死亡更多了。第三是�?jīng)濟(jì)問(wèn)題造成的死亡，也就是貧窮造成的死亡。尤其對(duì)于那些弱勢(shì)人群和窮人，造成的傷害更厲害。所以，疫情主要有三種方式殺人。

我們現(xiàn)在關(guān)注的是病毒殺人，接下來(lái)要確保病人不會(huì)因?yàn)獒t(yī)療系統(tǒng)不堪重負(fù)造成死亡。

第三，我們要確保弱勢(shì)群體、貧窮群體不要因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的原因進(jìn)入到最糟糕的境地。我們要掌握各種方法，通過(guò)埃博拉防控的方式來(lái)進(jìn)行治療。比如說(shuō)，社交距離增加，早發(fā)現(xiàn)早隔離等這些措施。以流感的方式來(lái)進(jìn)行防控，因?yàn)橐咔楹苡锌赡芟乱荒暧謺?huì)復(fù)發(fā)。因此，我們需要實(shí)現(xiàn)60％－70％的群體免疫，像流感的處理方式一樣來(lái)處理。

我們知道最高的場(chǎng)景還沒(méi)有到來(lái)。4月對(duì)我們來(lái)說(shuō)會(huì)特別危險(xiǎn)，但是我們要盡可能地努力，也非常感謝大家對(duì)我們的關(guān)心！

韓國(guó)首爾國(guó)立大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院院長(zhǎng)權(quán)順萬(wàn)教授

韓國(guó)目前控制得不錯(cuò)有三個(gè)主要的因素，確實(shí)是非常早地奏效了。

第一，早行動(dòng)。我們不應(yīng)該害怕反應(yīng)過(guò)度，因?yàn)榉磻?yīng)過(guò)度總比反應(yīng)不足要好。1月底，當(dāng)時(shí)我們只有不到10例確診病例。政府就已經(jīng)要求我們那個(gè)時(shí)候采取行動(dòng)，制備一些測(cè)試試劑盒了。所以，我們?cè)诋?dāng)時(shí)就按照政府的指令生產(chǎn)相關(guān)的試劑盒。政府也給出了非常早的生產(chǎn)許可，并且作出了非常早的生產(chǎn)工作，而且也要求我們進(jìn)行大規(guī)模的測(cè)試。

那個(gè)時(shí)候，我們其實(shí)并不確定這個(gè)做法是不是正確。因?yàn)�，�?dāng)時(shí)涉及的人非常多。因?yàn)榇笠?guī)模的測(cè)試，確診病例的數(shù)量一下子激增了。當(dāng)然，確診病例數(shù)量激增的主要原因之一也包含天地教教堂的活動(dòng)。

正是因?yàn)榇笠?guī)模的測(cè)試，所以很多人都能夠迅速地進(jìn)入醫(yī)院進(jìn)行治療。政府也給了非常清楚的優(yōu)先計(jì)劃：如果重癥的話，就需要住院；如果輕癥，就把酒店等其他場(chǎng)所變成居家隔離或者居家治療的場(chǎng)所，并配備醫(yī)護(hù)人員進(jìn)行相關(guān)的治療。

大規(guī)模的測(cè)試讓我們能夠有效地發(fā)現(xiàn)病例并隔離病例，讓真正重癥的人得到有效的治療。

剛開(kāi)始的時(shí)候，我們?cè)跍y(cè)試的過(guò)程當(dāng)中，也出現(xiàn)了接受測(cè)試的患者感染了整個(gè)測(cè)試場(chǎng)所的情況。這個(gè)時(shí)候，被污染的場(chǎng)所就必須要全部隔離。比如，有一些不下車(chē)快速測(cè)試場(chǎng)所發(fā)現(xiàn)了一些確診病例，導(dǎo)致這些場(chǎng)所不得不關(guān)閉和進(jìn)行相應(yīng)的隔離。

第三點(diǎn)，我要想說(shuō)的是追蹤。韓國(guó)其實(shí)沒(méi)有做任何的封城措施，所有的店都沒(méi)有關(guān)閉，機(jī)場(chǎng)也還在運(yùn)作。當(dāng)然，從昨天開(kāi)始，我們也要求所有入境人員進(jìn)行2周的隔離。在這之前還是比較開(kāi)放的。我們沒(méi)有實(shí)施封鎖，但是在追蹤方面采取了非常激進(jìn)的做法，是非常有效的一種做法。

我們可以在發(fā)現(xiàn)病例以后去干預(yù)病人，去查他的手機(jī)、GPS信息以及運(yùn)動(dòng)軌跡，甚至查各種各樣的監(jiān)控錄像來(lái)追蹤病人的行跡。這在西方國(guó)家可能是一件沒(méi)有辦法做到的事情。

5年以前，韓國(guó)成為MERS的重災(zāi)區(qū)。當(dāng)時(shí)有很多人因?yàn)樽粉櫜蛔銓?dǎo)致死亡。這一次，得益于我們非常激進(jìn)但有效的追蹤，能夠非常好地遏制疫情的擴(kuò)散。所以我認(rèn)為一方面，我們可以選擇封城；另一方面，我們也可以選擇不封城，但必須要花很大的代價(jià)去追蹤。

政府也給所有的民眾發(fā)了信息，比如確診病例曾經(jīng)跑去過(guò)哪些地方，這些都在信息里得到體現(xiàn)了。和這些確診病例有過(guò)接觸的、去過(guò)通報(bào)地點(diǎn)的人都必須采取相應(yīng)的措施。這樣主動(dòng)積極的追蹤方法確實(shí)對(duì)我們有些影響，但是也是一種選擇方案。這是需要我們?nèi)�社�?huì)的人同意才能夠真正奏效的一種措施和手段。封城有封城的好處，但封城的經(jīng)濟(jì)代價(jià)非常的大。

我覺(jué)得日本和韓國(guó)有一點(diǎn)相似的地方，我們有相關(guān)的社會(huì)宣傳，要求大家戴口罩、勤洗手、保持社交距離等。在韓國(guó)，如果你走在大街上，在公共場(chǎng)所不戴口罩的話，很多人都會(huì)指著你讓你戴口罩。正是這樣一種社會(huì)公德心和社會(huì)共同責(zé)任感，才能夠讓政府保持距離的政策真正奏效。

密切追蹤在歐美國(guó)家實(shí)施的問(wèn)題及難點(diǎn)

德國(guó)政府新冠疫情顧問(wèn)Welte Tobias博士

包括德國(guó)在內(nèi)歐洲多數(shù)國(guó)家要進(jìn)行密切的追蹤，這是很難實(shí)施的。一方面它違反各國(guó)現(xiàn)有的一些做法，另外，很多人也擔(dān)心這是限制大家的自由了。當(dāng)然，事情如何變化也要取決于疫情會(huì)持續(xù)多久。

現(xiàn)有封城的舉措再持續(xù)6－8周的話大家就要吃不消了，必須確保在接下來(lái)2個(gè)月時(shí)間內(nèi)回到正常情況。這之后大家就要開(kāi)始討論，到底哪些方法最好，能夠讓大家實(shí)現(xiàn)生活一切如常。這個(gè)時(shí)候，可能有人就會(huì)考慮要進(jìn)行實(shí)時(shí)追蹤，有可能大家就會(huì)加以考慮并接受。這取決于接下來(lái)兩周我們這個(gè)數(shù)字增長(zhǎng)到什么狀況。

洛克菲勒基金會(huì)高級(jí)副總裁Naveen Rao博士

美國(guó)也是非常接近的情況。大家總體來(lái)說(shuō)都不太愿意接受非常激進(jìn)的追蹤舉措，因?yàn)樗鼤?huì)影響隱私和數(shù)據(jù)安全等一些問(wèn)題。大家這方面的意識(shí)是很強(qiáng)烈的，肯定會(huì)有人反對(duì)。

我們也了解韓國(guó)和新加坡對(duì)確診患者密切接觸者的追蹤。我們非常清楚這些手段的效果是非常好的。但是，我們知道真的要美國(guó)人接受所有信用卡的記錄都能被跟蹤蠻難的。我也不知道現(xiàn)在美國(guó)人愿不愿意接受這種針對(duì)密切接觸者追蹤的激進(jìn)手段。

鐘南山院士

我非常理解，包括韓國(guó)教授剛才說(shuō)的也很對(duì)。因?yàn)樗麄冊(cè)贛ERS中有過(guò)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，當(dāng)時(shí)有超過(guò)30多名醫(yī)護(hù)人員感染。他們清楚地知道疫情發(fā)生的話該怎么辦，尤其是這次新冠病毒，它的烈度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于那次。所以，他們?cè)诖笠?guī)模密切跟蹤上的做法非常優(yōu)秀。

各國(guó)情況不一樣。中國(guó)現(xiàn)在能夠做大規(guī)模的篩查，我們也必須做大規(guī)模的篩查。

另外一點(diǎn)，我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)一些病人，他們病毒已經(jīng)轉(zhuǎn)陰，也沒(méi)有癥狀，但有可能會(huì)進(jìn)一步傳播病毒。這些人也要跟蹤到，這是非常重要的。所以，我非常同意美國(guó)Rao先生說(shuō)到的一點(diǎn)，注意到最近這幾天病人的數(shù)量大幅增加。

現(xiàn)在，美國(guó)也開(kāi)始大規(guī)模篩查。我知道手段也是非常先進(jìn)的，大概15分鐘還是50分鐘就能出來(lái)篩查結(jié)果。中國(guó)大概要1個(gè)半小時(shí)才能篩查出結(jié)果。你們有這樣的機(jī)器，大通量地去進(jìn)行病毒核酸快速檢測(cè)，在15－20分鐘內(nèi)就能出結(jié)果，這是很好的。你們也會(huì)很快地找到這些感染的病人。

我要提一點(diǎn)，就是怎么樣把他們隔離開(kāi)。要關(guān)注那些有癥狀的人，但如果沒(méi)癥狀呢？其實(shí)他們的傳染性很強(qiáng)，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。在人傳人的過(guò)程中，這是一個(gè)大問(wèn)題。我覺(jué)得我們需要有進(jìn)一步的舉措來(lái)關(guān)注核酸檢測(cè)為陽(yáng)性的確診患者。你要對(duì)他們采取措施，防止他們進(jìn)一步擴(kuò)散，這很重要。

尤其我們覺(jué)得不要擴(kuò)散到美國(guó)南部的幾個(gè)州，必須要采取措施防止這種情況。不然的話，美國(guó)一方面技術(shù)手段很先進(jìn)，用很先進(jìn)的手段找到病例。但是，找到了以后必須要采取什么措施，要隔離和增加社交距離。這些舉措要跟上，這是我在想的。

在歐洲，我覺(jué)得德國(guó)甚至意大利已經(jīng)接近到頂峰了。還有，剛才美國(guó)Rao教授所說(shuō)的，不可能采取中國(guó)所采取的這些措施。但是，社交距離增加和戴口罩這些都是很合理的一些舉措，來(lái)防止病毒進(jìn)一步擴(kuò)散。

瑞德西韋是有一些效果的，我們進(jìn)行過(guò)一些研究，這是一方面。但是更重要的是預(yù)防，這很重要。我有點(diǎn)擔(dān)心美國(guó)將會(huì)發(fā)生的情況，因?yàn)槊绹?guó)的問(wèn)題就是全球問(wèn)題。一天一萬(wàn)，聯(lián)邦政府必須要采取更強(qiáng)有力的舉措。

全世界如何更好地合作

德國(guó)政府新冠疫情顧問(wèn)Welte Tobias博士

關(guān)鍵的一點(diǎn)就是更好地交流。如果要說(shuō)三點(diǎn)，那就是溝通、溝通、再溝通，今天的會(huì)議非常好，我們有機(jī)會(huì)可以交流經(jīng)驗(yàn)，分享我們的數(shù)據(jù)。

我們現(xiàn)在看到過(guò)各種各樣的問(wèn)題，必須要在研發(fā)方面進(jìn)行相關(guān)的合作，臨床實(shí)驗(yàn)方面進(jìn)行相關(guān)的合作交流。新冠病毒應(yīng)該讓我們的世界變得更加團(tuán)結(jié)，讓我們能夠共同地努力進(jìn)行研發(fā)，共同地采取各種各樣的措施實(shí)踐。這是災(zāi)難給我們帶來(lái)的最大的閃光點(diǎn)。

洛克菲勒基金會(huì)高級(jí)副總裁Naveen Rao博士

個(gè)人防護(hù)措施和供應(yīng)鏈，如何能夠保證國(guó)與國(guó)之間相關(guān)貨物的流通，然后讓各國(guó)能夠更好地通力合作，而不是各司其職，各家管各家的事情。

第二，我們需要全球性的數(shù)據(jù)。不只是像現(xiàn)在分析全球的數(shù)據(jù)，也能夠讓我們知道數(shù)據(jù)背后相關(guān)的意義是什么樣的，進(jìn)行相應(yīng)的細(xì)分�，F(xiàn)在非洲的情況還比較好，如果非洲的疫情暴發(fā)的話，這對(duì)于全球來(lái)說(shuō)也是非常重要的一個(gè)合作重點(diǎn)。

所以，第三點(diǎn)，我們必須合理幫助非洲。

韓國(guó)首爾國(guó)立大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院院長(zhǎng)權(quán)順萬(wàn)教授

我同意我的兩位同事，溝通非常重要！因?yàn)楹献魇欠浅Ｖ匾�的，我們希望�?guó)家之間在防治和藥物研發(fā)方面共同合作。我們也希望這些政策制訂者能夠共同地溝通，哪些政策是奏效的。這也是非常重要的。

鐘南山院士

我很同意大家的觀點(diǎn)。合作非常重要，溝通也必須要暢通無(wú)阻。所以，我們現(xiàn)在和歐洲及美國(guó)的同事保持非常緊密的溝通，交流防治工作，新冠肺炎和流感有什么樣的區(qū)別等。我們也在進(jìn)行臨床實(shí)驗(yàn)，結(jié)果也會(huì)很快地發(fā)布。我們要知道哪些藥物真正有用，哪一些至少部分有效。我們現(xiàn)在真的是非常努力地在工作，希望能夠讓我們的工作有進(jìn)展。

疫苗也是我們一個(gè)合作重點(diǎn)。我們現(xiàn)在已經(jīng)在進(jìn)行第一階段的臨床實(shí)驗(yàn)了。不知道哪個(gè)國(guó)家會(huì)率先研發(fā)出疫苗。無(wú)論如何，我們歡迎任何國(guó)家能夠在這個(gè)方面取得建樹(shù)和進(jìn)展，這其實(shí)會(huì)對(duì)于全球、對(duì)于全人類(lèi)都是有好處的，所以合作是我的一個(gè)主要信息。